公众与环境研究中心主任马军接受媒体专访。马军表示北京的大气、水资源等方面都面临着重污染的情况，而且水资源严重短缺。尽管北京的一些措施起到一定作用，但这种作用被日益增加的人口给抵消掉了。马军认为解决北京环境问题的真正方式是，让首都功能更加简易、明确化，将其他资源均衡地分布到其他地方去。

对话摘录：

人口的增量抵消掉了北京治污措施的效果

问：北京污染是不是已经超出城市自身的控制能力范围？

马军：北京市的大气、水资源等方面面临着污染比较重的情况。北京市的水资源也严重短缺。在治理这几个方面上，北京的有些措施应该还是起到一定作用。但是，由于城市发展，北京的努力很多被人口的增量给抵消掉，现在需要做出更大努力。

比如，北京大气污染问题包括多种不同的来源，其中最为困难的是源自于区域污染影响，解决这一问题可能需要做出很大努力。另外在水污染方面，有些河流发源或流经河北和山西，而这种污染就不完全是北京单方面采取措施能够解决的。

问：北京现有的措施能够应对日益增长的人口压力吗？

马军：北京虽然采取了很多举措，但对于解决目前环境问题还是不够的，甚至是远远不够。有些问题可能需要一定时间去解决，更多的是力度需要加大，落实也是一个问题。比如，对于工业废气的减排，措施就不是那么突出，现在还需要更多信息公开；大家每天在北京市内都可以看到扬尘污染，特别是沙土车进进出出，严重污染，解决起来实际上没有那么困难，但这个问题多年以来就是没有解决。

解决北京污染不在于迁都而在于明确城市功能

问：北京的人口承载量应该控制在多少？

马军：在1949年，北京城区人口大概100万，周边区域大概100万，也就是说在现有城市范围内一共是200万人，当时确实天是蓝的、水是清澈的，有很多湖泊、湿地，地下水水位处于良性状态，资源是可以承载的。

现在的北京人口已经十倍于1949年，我们也没法再回到当时的人口数量，现在要做的就是进一步明确城市功能，缓解人口过度密集状态，实现对各种资源的高效利用，使有限资源承载更大人口规模。

问：你认为因为环境问题而迁都的可能性有多大？

马军：迁都可能更多是大家的一种情绪性表达。要是环境问题做的不到位，迁都之后的新首都也可能面临同样的问题。我觉得现在环境问题的关键不在于迁都，而在于进一步明确北京的功能，也就是说北京是政治中心，也可以作为文化中心，但是不是一定要把所有其他资源都吸收到这里？

如果把资源和机会都集中在北京，是不是意味着人口也会集中，经济活动同样会过度集中？这样的话，北京整个环境就难以承受。我们应该借鉴一些国家的经验，让首都的功能更加简易、明确化，确保资源在全国其他地方得以更加公平的均衡分布，这才是解决北京环境问题的真正方式。